Rauch frei?

#1 Reinhold . 04.02.06 . 15:32 Uhr

Ja warum denn nicht ??? In anderen Ländern funktionierts doch auch. So z.B. in Italien. Es ist an der Zeit, es auch in Deutschland zu tun !

#2 GxDuke . 05.02.06 . 08:54 Uhr

Ich würde es ehrlich gesagt auch befürworten, wenn es ein generelles Rauchverbot geben würde, obwohl ich selbst ein Raucher bin.
Ich denk es würde viele Raucher dazu bewegen aufzuhören, da sie ja nur noch draussen oder zuhause rauchen könnten.
Wenn ich bei einem gemütlichen Bier in der Kneipe keine Zigarette rauchen kann, kann ich auch gleich aufhören ;)

#3 k und s . 05.02.06 . 09:06 Uhr

rauchfrei? ja bitte! am liebsten im restaurant. und wenn wir schon dabei sind: fettfrei beim all-you-can-eat-chinesen. denn hier ist´s mit lüften nicht getan, da geht das komplette set direkt in die waschmaschine.

#4 Schoooorsch . 05.02.06 . 10:26 Uhr

Raucher sind manchmal die Interessanteren Gestalten…

Wenn ich bei einem gemütlichen Bier in der Kneipe keine Zigarette rauchen kann, kann ich auch gleich aufhören ;)

Wenn einem in den Kneipen nicht mehr verschiedenste “Menschen” mit all ihren Sorgen, Macken und Lastern, direkt aus ihrem Leben Abgebogene, mit Ihrer gesamten Geschichte begegnen, nur noch Einheits-Gestalten oder ein paar überredete nervöse Typen, die wegen der Sucht heimgehen, bevor sie überhaupt da waren … - nur noch Angepasste, Wellness-Trinker, Gleiche und Gleichere, ja dann … kann ich das Bier auch zuhause trinken und dazu eine gemütliche Fluppe rauchen. Den Mainstream, den seh ich auch im TV - und kann einfach ausschalten.

#5 Djoser . 05.02.06 . 10:34 Uhr

Raucher sterben aus. So oder so. Und keiner wird sie vermissen.

#6 Kesselblick . 05.02.06 . 13:39 Uhr

Mir scheinen da zwei Konzepte auf Kollisionskurs. Hier die barocken Genussmenschen, die mit drugs, sex and rock’nroll wahrscheinlich kürzer aber garantiert praller leben. Dort die sportlichen, asketischen Verzichtsmenschen, die zwar ein gutes Gewissen haben, aber irgendwie langweilig wirken.
Tja, viel Kompromiss ist da wohl nicht möglich. Kann man nicht die Restaurants und Bars verpflichten, draußen ein Schild dranzuhängen, welche Rauchpolitik sie verfolgen? Mal sehen, wo dann mehr los ist ;-)))
@K-und-es
Das war wohl ironisch gemeint, oder? Ich mein: Wo kein Rauch, da ist auch kein Feuer!

#7 Herr S . 06.02.06 . 17:13 Uhr

Für ein solches Rauchverbot gibt es doch ziemlich genau drei Argumente:

1. Der Staat beschneidet die Freiheit des Einzelnen dort, wo dieser andere schädigt.
2. Der Staat betrachtet Gesundheit als oberstes Gut, das im Zweifelsfall Vorrang vor allen Partikularinteressen genießt.
3. Der Staat vermeidet Kosten, die aus der Zufuhr ungesunder Substanzen herrühren und auf die Solidargemeinschaft bzw. den Steuerzahler umgelegt werden.

So weit, so gut. Zur Meinungsbildung schlage ich zwei Aufgaben vor:

A: Finden Sie Beispiele außer dem Rauchen, bei denen der Staat die drei genannten Argumente konsequent anwendet.
B: Finden Sie Beispiele außer dem Rauchen, bei denen der Staat sich einen Dreck schert um die drei genannte Argumente.

Ich würde fast wetten, dass der Ertrag bei Aufgabe B höher ausfällt, ich kann mich aber auch ohne weiteres täuschen.

#8 S. Muss Sein . 06.02.06 . 18:30 Uhr

@djoser

Raucher sterben aus. So oder so. Und keiner wird sie vermissen.

Ich würd mich schon sehr vermissen - ich vermisse auch zum Beispiel

Mark Twain, Sigmund Freud, J.F. Kennedy, Charly Chaplin und viele Andere, die eine Zigarre oder Zigarette dem heute modernen Handy in der Kneipe vorzogen.

#9 Schoooorsch . 06.02.06 . 18:48 Uhr

Lieber djoser,

Raucher sterben aus. So oder so. Und keiner wird sie vermissen.

da du dich gut auskennst… darf man im Himmel denn rauchen? Wenn nicht, dann geh ich nicht dorthin.

#10 Djoser . 06.02.06 . 21:55 Uhr

@Rauch muss sein: Kannitverstan! Zigarre? Twain? Handy?

@Schoooorsch: Man darf. Aber niemand machts. Warum auch?

#11 Djoser . 06.02.06 . 22:16 Uhr

Schooorsch, ich kenn mich übrigens wirklich aus; zumindest mit dem Rauchen. 23 Jahre Batavia, Samson, Javaanse, Camel und Gauloise. Da kommt was z’samm. Aber das mit der Kneippen-Romantik hat sich bei mir irgendwann gelegt. Ich kann keine zwingenden Zusammenhänge zwischen Rauchen & einem schönen Kneippenabend mehr erkennen. Die meisten Raucher sind für mich auch ok. Bloss mit den Cowboys, die ihre schlechte Angewohnheit auf dem Silbertablett ausstellen und meinen, alle die nicht stinken seien uncool, kann ich nix anfangen.

#12 Schoooorsch . 07.02.06 . 16:31 Uhr

@ djoser

aha - Ehemaliger! Die Marken zeugen aber von Geschmack (zumindest der Franzos) und Fingerfertigkeit.

Cowboys, die ihre schlechte Angewohnheit auf dem Silbertablett ausstellen

Möglich, dass es sowas gibt. Ich stör mich keineswegs an Nichtrauchern, meine ganze Familie lebt so gesund - zum Glück.
Nur diese Verbote (in Kneipen!!!), die sind mir irgendwie nicht geheuer. Eigentlich nicht unbedingt, weil ich auf die Fluppe zum Bier verzichten müsste, sondern weil mir da viele interessante Leute entgehen würden. Und wenn ich rausgeh, hat der Tischnachbar (Nichtraucher) längst die hübsche Dame am Nebentisch sich untern Nagel gerissen. Sehr nachteilig. Rauchverbote in Aufzügen, in der Metzgerei, beim Zahnarzt oder in Handy-Shops, da kann ich voll dahinterstehen.

#13 MNP . 08.02.06 . 09:49 Uhr

B: Finden Sie Beispiele außer dem Rauchen, bei denen der Staat sich einen Dreck schert um die drei genannte Argumente.

Ich finde noch ganz viele Beispiele bei denen der Staat, meine Nachbarn, der Autofahrer neben mir, … sich alle nur um ihren eigenen Vorteil scheren. Und dieser ist in diesem Fall das Geld, resp. die Steuereinnahmen - von den netten Zuwendungen der Tabak-Industrie an die Politik möchte ich hier schon aus Unkenntnis derer nicht sprechen

#14 fimbultyr . 17.02.06 . 13:12 Uhr

Mal ehrlich, wenn ihr Nichtraucher so ein starkes Bedürfniss nach rauchfreien Kneipen habt, dann eröffnet sie doch einfach. Ist doch gar kein Problem, als Hausherr darf man das Rauchen ja verbieten. Aber soo groß scheint die Nachfrage ja nicht zu sein, sonst gäbe es doch längst Nichtraucherkneipen.
Ich werde jedenfalls, wenn sich das Rauchverbot durchsetzten sollte, in Zukunft mein Bierchen lieber bei Freunden zu Hause trinken. Ist eh billiger. Aber die Wirte müssen dann auf mein Geld verzichten.

Anmerkung der Redaktion: Sorry, Sie sind in die Moderationsschleife gerutscht. Nichts für ungut.

#15 fimbultyr . 17.02.06 . 23:09 Uhr

@Redaktion: Kein Problem, shit happens ;]

#16 Kesselblick . 20.02.06 . 16:46 Uhr

Na, wer die Wahl hat die Qual =:-))

Aus einem einschlägigen Newsletter:

Thema der Woche: „Rauchfreies Baden-Württemberg“
Angesichts der geschätzten Todesopferzahl und ungezählten Kranken aufgrund des Passivrauchens fordern die Grünen im Land ein umfassendes Rauchverbot in Gastronomie, öffentlichen Räumen und allen öffentlichen Verkehrsmitteln. Am 20.02.2006 gab es dazu eine Pressekonferenz mit Winfried Kretschmann, Fraktionsvorsitzender und Brigitte Lösch, gesundheitspolitische Sprecherin.
Den vollständigen Text zur PK finden Sie auf http://www.bawue.gruene-fraktion.de...

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ICH wähle rot!

#17 Frau Holle . 22.02.06 . 16:22 Uhr

Es ist immer wieder erstaunlich, dass sich der Mythos von Freiheit und Abenteuer in Verbindung mit den Sargnägeln so hartnäckig in vielen Köpfen hält.

Ein (rauchender) Übernachtungsgast hat uns mal am frühen Morgen mit einem panischen Schreikrampf aus dem Schlaf gerissen. Seine Ziggis waren alle! So wurden wir Zeuge der Metarmorphose eines sympatischen Menschens in einen schrill schreienden, mit zitternden Fingern hektisch umherlaufenden Psychopaten. Freiheit?! Sah eher aus wie Sklaverei!

Tatsache: ob jemand cool, erfolgreich, attraktiv oder interessant ist, wird von der Produktion von blauen Wölkchen NIEMALS positiv beeinflusst. Ganz im Gegenteil! Ich erinnere mich mit Grausen an diverse Anmachversuche von Vertretern des männlichen Geschlechts, die sich an ihrer Zigarette “festhielten” und einen hemmunglsos eingenebelt haben - da tränt das Auge! DAS IST NICHT SEXY! Ein Glimmstengel entstellt auch das schönste Gesicht, gelbe Schafzähne sind würg - und der Gestank tut sein Übriges. Nur am Rande sei die Gefahr der Impotenz erwähnt und der fiese Geschmack des “Lendensaftes”!
@ Schoooorsch: Dein nichtrauchender Tischnachbar hat auf jeden Fall die besseren Karten beim weiblichen Geschlecht. Bei meinen zahlreichen Freundinnen (Alter: 23-35) ist nur bei einer einzigen Frau Zigarettenrauch KEIN K.O.-Kriterium!

Liebe Raucher: tut Euch und Euren Mitmenschen einen Gefallen und hört auf, solange Ihr noch könnt!!!!

Morgen wird meine Nachbarin wg. ihrer Leidenschaft für die Glimmstengel beerdigt: sie wurde nur 46 Jahre alt!

#18 tobias . 17.05.06 . 09:52 Uhr

kneipen mit rauchverbot kann man auch gut auf www.h2guide.com eintragen

#19 schoko-bella . 01.03.07 . 11:34 Uhr

ich hab gerade nach “nichtraucher bars in stuttgart” gegoogelt und bin nach vielen versuchen bei dir gelandet. weißt du, ob es welche gibt in stuggitow`n? wenn ja, wo bitte? google gibt nix her… :-?

#20 kesselblick . 01.03.07 . 12:06 Uhr

Hier findet man so einiges:
http://nichtraucher.restaurant-krit...

#21 Schindler . 12.07.07 . 13:15 Uhr

Ich kann dieses blöde Gerede bald nicht mehr ertragen. Warum regt sich jeder nur über das Rauchen auf? Es gibt tausend andere Sachen, die mindestens ebenso schlimm sind oder noch schlimmer. Lasst doch den Rauchern auch noch ein Stück Selbstentscheidung und behandet sie nicht wie Aussätzige.
Die Nichtraucher sollen ihr Recht bekommen, aber bitteschön die Raucher auch. Es kann nicht sein das Deutschland jetzt komplett hysterisch wird und jeder Nichtraucher glaubt, er würde an der frischen Luft vom Zigarettenrauch tot umfallen. Selbst auf offener Strasse werden wir schon angegeriffen und beleidigt. Wie kleinkarriert und bekloppt sind die Deutschen ???
Die Autoabgase, hässliche und fette Menschen muss ich ja auch ertragen, ganz zu schweigen wenn mich besoffene anrempeln.
Die Menschen sind mitlerweilen so roh und gefühllos, verlogen und kriminell, aber sich über die Raucher aufregen.
Armes Deutschland

#22 Alex . 12.07.07 . 15:44 Uhr

Nikotin verengt die Gefäße. Direkte Folge davon: Erhöhter Blutdruck und schneller voranschreitende Gefäßverkalkung. Dadurch nimmt die Elastizität der Gefäße ab. Gleichzeitig verschlechtert sich die Durchblutung im Gehirn.

…was im Beitrag von Hr. Schindler eindrucksvoll belegt wird.

…hässliche und fette Menschen muss ich ja auch ertragen…

*kopfschüttel*

#23 Schindler . 13.07.07 . 08:58 Uhr

Was Alex zum Besten gibt ist doch nicht neu. Natürlich weiss jeder, was Rauchen für Folgen haben kann, dennoch ist es meine Angelegenheit, was ich tu oder nicht. Ich muss es ja verantworten. Also was sollen die guten Ratschläge? Raucher sind ebenso Steuerzahler, werden aber behandelt wie kleine Kinder. Verboten Basta !!! Hallo geht´s noch? Wer hat das Recht etwas zu verbieten????????
PS: Ausserdem bin ich weiblich und Kopfschüttel
GUT SO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#24 Herr S . 13.07.07 . 09:41 Uhr

Ihre Argumentation beherbergt einen klitzekleinen Denkfehler, Frau Schindler: Sie lassen die – zugegebenermaßen oft fetten und hässlichen – Menschen um Sie herum unberücksichtigt, die Ihren giftigen Rauch einatmen müssen und Ihren Gestank ertragen. Hätten Raucher zu allen Zeiten immer nur an Ihrer sog. „frischen Luft“ dem verderblichen Laster zugesprochen – kein Mensch hätte wohl je ein Verbot ausgesprochen. Nach meinen Informationen dürfen Sie aber auch in Zukunft dazu beitragen, dass diese frische Luft nicht mehr ganz so unangenehm frisch ist.

#25 Schindler . 16.07.07 . 14:06 Uhr

Vor allen Dingen weil die Luft ja auch noch frisch ist.
Was verstehen Sie unter frischer Luft?
Wenn Sie alle Autoabgase eingeatmet haben, brauchen Sie sich wegen Zigarettenrauch auch nicht mehr die Nase zuzuhalten.
Aber nach Ihrer Antwort gehe ich davon aus, dass Sie natürlich kein Auto fahren, der frischen Luft wegen.

#26 Herr S . 16.07.07 . 14:25 Uhr

Die frische Luft haben Sie ins Spiel gebracht, Frau Schindler, ich zitiere aus #21:

Es kann nicht sein das Deutschland jetzt komplett hysterisch wird und jeder Nichtraucher glaubt, er würde an der frischen Luft vom Zigarettenrauch tot umfallen.

Übrigens glaube ich, dass diese Diskussion fruchtlos ist. Raucher sind nicht nur Gefangene ihrer Sucht, sondern auch willfährige Deppen der Tabakindustrie. Für beides werden sie kaum gute Argumente finden, also bleibt es eben entweder beim Trotz („Ich rauche gern“) oder es wird eine vollkommen krude Freiheitsauffassung ins Feld geführt, die in ihrer Stupidität an die ADAC-Parole der freien Fahrt für freie Bürger erinnert.

#27 Jackie Stewart . 16.07.07 . 17:35 Uhr

Es sind dann doch immer die gleichen Argumente:

- Die Autoabgase sind viel schlimmer, gegen die kannst du dich auch nicht wehren!
- Wir finanzieren den Staat!
- Mich stört es auch wenn du Alkohol trinkst!

#28 Schindler . 18.07.07 . 09:02 Uhr

Schön das ich nur die Gefangene meiner Zigarettensucht bin. Sie aber sind der Gefangene ihrer Intoleranz. Ich wüsste zu gern, von welcher Sucht Sie der Depp sind.
Ausserdem ist mir diese Art von Diskussion zu blöd.
Mir reicht die Massenhysterie der Nichtraucher.

#29 Alex . 18.07.07 . 15:59 Uhr

Hier hab ich noch was schönes zum Thema Rauchen gefunden: http:// helmut-koerschgen.fasthoster.de/filme/popo.swf

#30 Herr S . 18.07.07 . 16:18 Uhr

Alex: Der Link ist offenbar nicht korrekt. Was blöd ist, weil jetzt will ich es schon voll wissen.

#31 Wegschaffel . 18.07.07 . 16:52 Uhr

Wenn Herr S. den Blank vorm Helmut eliminiert, tuts.
Da nich für :-)

#32 Herr S . 18.07.07 . 17:17 Uhr

Der Blank, der blöde — da können Sie mal sehen … danke. Nettes Filmchen, wenn auch recht kurz.

#33 Alex . 18.07.07 . 23:49 Uhr

Öhm, Sorry, das ist so ein bekannter Trick, da der Kommentar-Spam-Fänger alle Links auf swf-Files gleich mal killt…

#34 Glim . 19.07.07 . 13:22 Uhr

Liebe ( r ) GxDuke
Wenn man selber raucht, dann ist doch zu verstehen, wenn ein Bierchen ohne Zigarette keinen Spass mehr macht.
Deshalb sollen ja auch die Raucher noch ein Stückweit Rechte haben. ( Raucherkneipen )
Es kann doch nicht sein, dass jetzt alle über die Raucher herfallen und keiner sich zur Wehr setzt.
Und dann dieser Satz:
Ich würde es ehrlich gesagt auch befürworten, wenn es ein generelles Rauchverbot geben würde, obwohl ich selbst ein Raucher bin.
Uns Rauchern hilft das nicht weiter.

GxDuke

#35 Alex . 19.07.07 . 15:24 Uhr

http:// helmut-koerschgen.fasthoster.de/filme/rauchen.swf

Vorsicht, Leerzeichen entfernen!

#36 Glim . 01.08.07 . 12:59 Uhr

Hurra

Deutschland hat es wieder mal geschafft die Massenhysterie komlett zu machen.
Was wir Deutschen machen, dass machen wir aber richtig, jawohl!!!!!
Nur gut zu wissen das Europa zum Glück noch eine andere
Art von Menschen hat, die trotz Rauchverbot ein Auge, manchmal auch zwei zudrücken.
Das vielleicht der eine oder andere Wirt dadurch seine Existenz verliert, scheint ja keinen zu interssieren.
Deutsche Gründlichkeit ” Basta”
Alle FANATISCHEN Nichtraucher in Deutschland sind für mich genau so schlimm wie die fanatischen Irren die sich in die Luft pusten und das Unheil über alle bringen. Fanatismus war schon immer gefährlich und meist tötlich.
Also ihr lieben nicht Süchtigen, seit ein bisschen weniger blöd das reicht auch noch.

#37 Christian . 29.08.07 . 21:51 Uhr

Die Diskussion um ein Rauchverbot hat mittlerweile fast missionarische Züge angenommen. Es wird ein Feldzug gegen diejenigen geführt, die sich in den Augen der Mehrheit nicht politisch korrekt verhalten. Mit Tabak fängt es an. Das gleiche wird sich bei Alkohol wiederholen und auf weitere Felder im Bereich Ernährung und Lebensweise übergreifen. Mehr und mehr steigt die Bereitschaft, den Menschen vorzuschreiben, wie sie zu leben haben. Gleichzeitig sinkt die Toleranz gegenüber Verhaltensweisen, die als störend empfunden werden. Eine aufgeschlossene, lebendige Gesellschaft muss aber damit leben können, dass Menschen wider besseren Wissens Dinge tun, die ihnen nicht förderlich sind.
Ich gehe bewusst nicht mehr aus. Ich möchte nämlich eine Zigarette rauchen dürfen wenn ich in eine Bar gehe. Wenn ich nicht darf, dann bleib ich lieber weg. In Speiselokalen akzeptiere ich ein Rauchverbot natürlich und uneingeschränkt, aber in Bar`s und Kneipen?
Ich hoffe, dass es bald die ersten Raucherclubs in und um Stuttgart geben wird. (Wenn das rechtlich überhaupt funktioniert?).

#38 qx . 30.08.07 . 06:17 Uhr

Gibts schon:

Allerdings verletzt man damit schon wieder eine Regel, der scheint mir nämlich im halbseidenen Milieu angesiedelt zu sein.

#39 Skydiver69 . 28.12.07 . 11:18 Uhr

Komisch nur, dass es in anderen Ländern klappt, nur hier wird wieder ein Fass aufgemacht, lauter Schlupflöcher um doch wieder überall eingequalmt zu werden. Früher hab ich mich damit abgefunden, heimzukommen und alles hat gestunken. Heute freue mich wenn das nicht so ist. Ich fände es gut, wenn mal etwas konsequent durchgezogen würde. Natürlich gibt es viele Menschen die mit andren Süchten zu kämpfen haben, aber da machen sie sich selbst kaputt. Oder haben Sie “Schindler” schon einmal einen Leberschaden von einem Trinker bekommen?

#40 Flak-Fritz . 28.12.07 . 16:24 Uhr

…am tollsten aber ist doch der DEHOGA.

In einem Interview vor ca. 2 Jahren sagte die Pressesprecherin man würde sich nie und nimmer auf eine freiwillige Regelung Raucher/Nichtraucher einlassen, wenn dem Staat der Nichtraucherschutz wichtig wäre, würde er das Rauchen in Kneipen verbieten.

Neuerdings unterstützt der DEHOGA Klagen beim Bundesverfassungsgericht, man hätte doch gern eine freiwillige Regelung gehabt.

Mal sehen, was denen einfällt, wenn Sie Ihre Regelung durchbekommen?

Anbei noch an die Raucher, denen unverständlich ist, dass sie nicht mehr rauchen dürfen: Passivrauchen gefährdet die Gesundheit!

#41 AJ . 07.01.08 . 13:52 Uhr

man, man…nun könnten sich die nichtraucher doch langsam entspannen, das rauchverbot ist durch und BASTA! … aber ganz ehrlich (mein privater eindruck): die kneipen sind leerer und in den clubs stinkts inzwischen nach schweiss und zu viel parfüm! und wenn man dann mal vor die türe geht und eine raucht, wird man beschimpft (mir schon mehr als 1x passiert!) wo sind wir denn hingekommen?? leben und leben lassen? nein, nun gehen früher friedlich miteinandergelebte gruppen (raucher und nicht-) aufeinander los und giften sich an! und ich würde auch gerne wissen: warum gibt es nicht schon seit JAHREN nichtraucherkneipen, wenn doch immer ALLE genau diese wollten???? (rauchverbot in restaurants = keine diskussion = da hab ich auch früher schon freiwillig drauf verzichtet) und zum schluss noch einen kleinen tip für mich süchtigen bitte: woooo sind die raucherclubs in stgt?

#42 Wegschaffel . 07.01.08 . 14:35 Uhr

Unglaublich, welche Energien das Thema nicht/rauchen im Volk freisetzt. Mir fallen nicht viele Themen ein, über die in den letzten Jahren so flächendeckend und engagiert diskutiert wurde. Als Super-Stinkstiefel haben sich für mich zwei Fraktionen aus dem Qualm geschält: Der nichtrauchende Motzer, der froh um jede Zigarette ist, gegen die er sich entrüsten kann. Und der rauchende Ignorant, der sein Laster stolz als Ausdruck größtmöglicher Individualität und Lebenskunst vor sich her trägt. So langsam dürfte aber wirklich jedes Argument(chen) in allen Schattierungen vielfachst benannt worden sein. Die Luft in den Kneipen ist rein, aus der Diskussion ist sie raus.