Jetzt gilt’s! Kundgebung gegen Stuttgart 21 am Montag, den 24 September, 18:30 Uhr

#1 b1g . 15.09.07 . 23:21 Uhr

ach nöööö… bitte sachlichkeit und nicht so plakativ.. das ist hier doch nicht die bi*d-zeitung..

#2 UK . 16.09.07 . 08:27 Uhr

Bisschen viel Polemik, aber dass muss wohl so sein, um jemanden zum Mitmachen zu bewegen.

Einzig, dass auch Gewerkschaften sich daran beteiligen ist ein deutlicher Minuspunkt (oder gar mehrere).

#3 isnochys . 16.09.07 . 17:58 Uhr

Das ist doch Satire, die alles aufrütteln soll, oder so.

#4 Dradts . 16.09.07 . 20:06 Uhr

In welcher Schule muss man denn sein Klopapier mitbringen?
Stuttgart 21 ist schon kritisch zu sehen, dem stimme ich zu. Aber so reisserische Texte ohne Quellenangaben kann man doch gleich in den Müll befördern.

#5 kesselblick . 16.09.07 . 20:48 Uhr

http://www.leben-in-stuttgart.de/

#6 Dradts . 17.09.07 . 09:11 Uhr

Ich bin noch immer nicht wirklich überzeugt. Auch auf leben-in-stuttgart.de konnte ich keine Quellenangaben für die Behauptungen finden. Vielleicht hab ich sie übersehen?

#7 Der MfG . 17.09.07 . 10:51 Uhr

Also ich geh am 24. September zum Web Montag im Literatur Haus.

Hat eigentlich irgendjemand eine Aufstellung gemacht, was es wohl kosten wird unser Bahnhofsgebäude zu sanieren (so viel ich weiß, muss da einiges getan werden) und diverse anfallende Reperaturen über die Jahre?

Klar man kann immer wieder rumprovisionieren und dranrumbasteln und reparieren - und am ende hat man ein altes Bahnhofsgebäude hat dann vielleicht nur die hälfte des Geldes für Stuttgart 21 reingepulvert aber hat nichts neues. Irgendwann wirds dann doch abgerissen oder noch krassere Änderungen vollzogen - und die Reperaturen dazu haben wir auch bezahlt.

Stillstand ist Rückschritt!!! Das ist in der IT so und sogar beim Blumenladen um die Ecke genauso. Wenn die Floristin keine neuen Techniken, Ideen umsetzt, werden die Leute wo anders Kaufen.

#8 Dradts . 17.09.07 . 11:29 Uhr

Ich bin ansich “pro Stuttgart 21″. Natürlich sind die Pro-Argumente vermutlich alle übertrieben, weshalb ich gespannt bin, ob das wirklich alles so hinhaut wie geplant. Die Kontra-Argumente sind aber nicht weniger übertrieben und sind noch dazu nichtmal untermauert. Keine Ahnung, ob sich die irgendjemand aus der Nase gezogen hat oder obs da tatsächlich auch Belege gibt.
Es kann natürlich vieles schiefgehen bei so einem Riesenprojekt - muss es aber nicht. Ausserdem finde ich den momentanen Hbf mit der Klett-Passage furchtbar hässlich. Da muss schon mal was Neues her, oder zumindest sehr viel umgebaut werden.

#9 Nordman . 21.09.07 . 12:30 Uhr

Besonders die neuen unheimlich schicken Hellgrünen Rahmen an den Leuchtkörpern im Bereich Schlecker - Aufgang zur Schalterhalle sind so richtig schön Retro.
Für mich sehen die so aus wie “kommt in ein paar Jahren eh alles Weg”

NM

#10 Wegschaffel . 21.09.07 . 15:33 Uhr

Ich habe heute ein paar Plakate mit Teilen des obigen Inhalts gesehen. Kesselblick hat zumindest die geplante Demo also nicht erfunden. Von Tantalos ist der Beitrag aber todsicher nicht …

#11 Dradts . 21.09.07 . 16:41 Uhr

Den Beitrag findet man recht häufig. Sowohl in diversen weitergeleiteten Mails als auch z.B. auf der Webseite der Röhre.
Aber durch Wiederholung wird der Inhalt nicht besser oder glaubhafter. Solange von beiden Seiten nur derartige Propaganda aufgefahren wird bleibe ich bei meinem Pro für Stuttgart21.

#12 luc . 22.09.07 . 21:15 Uhr

Was soll daran schlecht sein, wenn Gewerkschaften mitmachen. Im übrigen machen die Mehdorn-Gewerkschaften TransNet und GdBA auch nicht mit. Ich habe mich mit den Themen ausführlich beschäftigt und bin zur Meinung gekommen, Stuttgart21 ist ein größenwahnsinniges Projekt, welches dem Bahnverkehr mehr schadet als nützt. Da nutzen dann auch manche Fahrzeitlügen wie Stuttgart-Tübingen (20 Minuten) nicht mehr viel.

#13 SPD Baden-Württemberg nun gegen Stuttgart 21 » henningschuerig.de/blog . 23.09.07 . 20:27 Uhr

[…] morgen, am 24.09., ab 18:30 Uhr gibt es eine große Kundgebung zum Thema Bürgerentscheid und Stuttgart 21. Auch die grüne Kreismitgliederversammlung am 27. September beschäftigt sich […]

#14 Dradts . 24.09.07 . 10:45 Uhr

Ich habe mich mit den Themen ausführlich beschäftigt und bin zur Meinung gekommen, Stuttgart21 ist ein größenwahnsinniges Projekt, welches dem Bahnverkehr mehr schadet als nützt.

Man wirds ja in ein paar Jahren sehen. Ich denke, niemand kann den Ausgang eines so riesigen Projektes wirklich erahnen.
Und auch die Beibehaltung und Erweiterung des Kopfbahnhofes würde sicherlich nicht so glatt laufen, wie immer propagiert.

#15 Henning . 24.09.07 . 16:28 Uhr

Wenn ich nicht erahnen kann, was bei rauskommt, nehme ich dann lieber Variante 1, die mich viel Geld kostet (obwohl der Ausgang vielleicht nicht der ist, den ich mir erhoffe) oder Variante 2, die deutlich weniger kostet und deren Ausgang alleine dadurch auch sicherer vorhersagbar ist.

#16 Henning . 24.09.07 . 16:28 Uhr

Da gehört natürlich ein Fragezeichen ans Ende, auch wenn es eher eine rhetorische Frage ist.

#17 Dradts . 24.09.07 . 16:44 Uhr

Wieso ist der Ausgang von Variante zwei sicherer vorhersagbar, nur weil sie billiger ist? Fraglich ist auch, ob Variante zwei soviel “hermacht” wie Variante eins. Darum gehts ja schließlich auch.

#18 Henning . 25.09.07 . 01:09 Uhr

Die Kernbotschaft war: Wenn ich sehr unsicher bin, was das Ergebnis angeht, überlege ich es mir doch mindestens drei Mal, ob ich dafür so viel Geld raushaue.

#19 Dradts . 25.09.07 . 09:33 Uhr

Es wird so viel Geld mehr oder weniger sinnlos vergeudet - da macht Stuttgart21 doch auch nicht mehr viel aus. Gäbe es Stuttgart21 nicht, würde das Geld eben in irgendwas anderes investiert werden - aber sicherlich nicht in Schulen und Unis, Kindergärten etc.

#20 JJ . 26.09.07 . 15:29 Uhr

Was mich voll ankotzt ist, dass Die ‘Bahn schon wieder ihre Preise erhöht, zum 2. Mal in Diesem Jahr! Dass total viele Nahverkehrsstrecken einfach gestrichen werden oder Frequentierung so herab gesetzt wird, dass es sich nicht mehr lohn damit zu reisen. und das Geld was die jetzt mehr verdienen stecken die Natürlich in solch ein Projekt rein!
Wozu aber frage ich euch braurchen wir in Zukunft dann noch Bahnhöfe, wenn sowieso keine Züge mehr fahren und sich der normale Mensch das Zugfahren nicht mehr leisten kann?

Was für ne Verkehrspolitik ist das denn, wenn alle Welt von Klimaschutz redet, wir im Grunde ein gutes Bahnnetz haben, dass leider niemand in Stand hält, weil die Bahn lieber Projekte wie Stuttgart 21 zahlt, und es mitlerweile immer noch günstiger und pünktlicher ist mit dem Auto zu fahren? Warum aber werden trotzdem alle Güter auf LKW verladen und was soll den aus dem Verkehr werden, wenn die linke Autobahnspur nurnoch mit LKW vollgesopft ist und die Prognosen sagen, dass sich der Güterverkehr auf deutschen Straßen bis 2015 verdoppelt? ?Wer denkt sich so nen Mist denn aus? Ham denn die Politiker von CDU und FDP nix im Hirn? Haben die eigentlich nicht kapiert, dass die Bahn ein gutes Massen und Gütertransportsystem war? und wer zu r Hölle ist auf die Idee gekommen die Bahn zu privatisieren ?

Diese Bahn AG, welche jetzt meint mit Stuttgart 21 ein tolles Projekt zu planen und der G. Öttinger tut doch nix für seine Wähler aus dem Volk, sonst würde er nicht von einem Prestigeprojekt reden sondern von einem dem Bürger zum Nutzen gereichendem Verkehrsprojekt. Ich glaube er will sich damit irgendwo ein Denkmal setzen und sich profilieren.

Deshalb sage ich es deutlich: Ich bin gegen dieses Projekt und schließe mich hiermit dem Protest an!!!!!

#21 circulus . 26.09.07 . 18:17 Uhr

Warum aber werden trotzdem alle Güter auf LKW verladen …

@JJ schon gewußt, dass die DB AG mit 24.000 LKW der größte deutsche Spediteur ist? Die Bahn hat also gar kein Interesse, die Güter zurück auf die Schiene zu bringen.

Es ist wirklich absurd. Früher gab es in jeder Stadt einen zentrumsnahen Güterbahnhof (zur Erinnerung, den gabs auch in Stuttgart, wo heute das LBBW Hochhaus steht!). Und heute gibt es auf den linken Autobahnspuren eine Aneinanderreihung von LKWs, die sogar so aussieht wie ein ewig langer Güterzug.

Wie wäre es denn mit der Idee, diese linke Autobahnspur durch Schienen zu ersetzen, die Führerhäuser wegzulassen und die Anhänger aneinander zu koppeln und magnetschwebetechnisch dahinsausen zu lassen? Dann gäbe es zumindest keine minutenlangen Überholmanöver mehr …

#22 Sminsche . 01.10.07 . 16:51 Uhr

Ich kann dieses Pro Gelaber einfach nicht mehr hören!Und schon gar nicht von den Leuten die hier komische Argumente vorbringen wie: ach es wird soviel Geld sinnlos vergeudet da macht doch Stuttgart 21 auch nicht mehr viel aus. Hallo gehts noch? Und ich sage: Doch genau das macht was aus. Ich finde es schlimm wenn man sowas behauptet! Klar wird bestimmt viel Geld sinnlos ausgegeben, aber das wäre doch mal ein Anfang es nicht zu tun!Was ist mit unserer geliebten Röhre, dem Landespavillon und den Wagenhallen? Vermisst die dann keiner? Es ist traurig genug das sich bei uns in Deutschland keiner so wirklich traut auf die Straße zu gehen und für sein Recht zu kämpfen! Nehmt euch mal ein Beispiel an den Franzosen! Ich bin und bleibe der Meinung: Stuttgart 21 nicht mit mir!!!

#23 Thomas Trueten . 03.10.07 . 14:27 Uhr

Zufällig bin ich morgen in Stuttgart, ich hoffe mir reicht die Zeit:

Am 4. Oktober 2007 will die Gemeinderatsmehrheit aus CDU, SPD, FDP und FWV nicht nur das Bürgerbegehren abbügeln, sondern auch 200 Millionen Euro für die Stuttgart 21-Baukostenrisiken zurückstellen, der Bahn durch Zinserlaß 212 Millionen Euro schenken sowie “läppische” 1 Millionen Euro für die Stuttgart 21-Werbung absegnen!

Wir sagen nein!

Am 4. Oktober 2007 um 16 Uhr treffen wir uns auf dem Marktplatz in Stuttgart, um um 16.15 Uhr ein lebendes “Kein S 21″ zu bilden und dem Gemeinderat zu demonstrieren, daß es genug ist!

Via “Leben in Stuttgart”

#24 Dradts . 04.10.07 . 10:11 Uhr

@SMINSCHE
Röhre und Landespavillon sind mir relativ egal, da ich mich dort nie aufhalte. Und auch der Ausbau des Hbf als Kopfbahnhof würde viel Geld kosten. Was also regen sich die Leute so auf? Viel sinnvoller wäre es doch, nachts z.B. mal unnötige Ampeln in Stuttgart abzuschalten und andere Stromfresser zu tilgen. Das würde auch Geld sparen, wenn das doch so wichtig ist.

Btw., die Damen und Herren des “Kontra”-Gelabers bringen genauso “komische Argumente” hervor. Bisher hat es noch niemand hier fertiggebracht, irgendwelche stichhaltigen Argumente (mit Quellenangaben) gegen Stuttgart 21 vorzubringen. Alles nur Vermutungen und Schlechtrednerei.
Und dass niemand gegen S21 auf die Straße geht liegt nicht daran, dass es sich niemand trauen würde, sondern eher, dass sich niemand so sehr an S21 stört. Vielleicht mal daran gedacht?

#25 circulus . 05.10.07 . 12:44 Uhr

@dradts: Haben Sie ‘Das Stuttgart-21-Märchen‘ in 9 Kapiteln schon gelesen? Ein paar Quellenangaben sind auch darunter. Vor allem will ich damit zum Nachdenken anregen. Denn das Hauptproblem sehe ich darin, dass die meisten Nicht-Gegner einfach zu wenig informiert sind und sich leider auch nicht die Zeit nehmen, sich besser zu informieren oder wenigstens mal (sich) ein paar Fragen stellen. Welche Fragen haben Sie denn so auf der Zunge? Vielleicht kann ich sie ja beantworten.

Mein Eindruck ist eher: die Gegner haben die stichhaltigen Argumente, sie haben sogar mit entsprechenden Fachleuten eigene Berechnungen angestellt und damit ‘offizielle’ Gutachten infrage gestellt. Die Befürworter berufen sich auf Vermutungen und Schönrednerei. Zur Kategorie Vermutungen gehört, dass Stuttgart S21 braucht, um eine Zukunft zu haben*. Schönrednerei ist, wenn Schuster sagt: ‘Der Betrieb des Hauptbahnhofs wird über die gesamte Bauzeit uneingeschränkt weiterlaufen.’ Wenn Sie auch dieser Meinung sind, dann glauben Sie diese Worte einfach. Hinterfragt oder auf Stichhaltigkeit geprüft haben Sie es nicht.

Ist es so, dass die Entscheider und Befürworter nichts weiter belegen müssen? Wie kann das angehen? Ich will ‘belastbare’ Zahlen sehen. Nicht nur, wieviel ausgegeben werden soll, sondern wieviel Erfolg und Gewinn man erwartet. Diese Fragen habe ich mehrfach gestellt (in Blogs und Foren), keiner der Befürworter hatte auch nur annähernd eine Antwort - weil die Zahlen keiner kennt, es wird allenthalben nur gemutmaßt: ‘Ohne S21 geht es uns schlecht, mit S21 wird die Zukunft wunderbar.’

*Ich denke, eine positive Zukunft Stuttgarts und der Region hängt überhaupt nicht von S21 ab. Da sind ganz andere Weichenstellungen nötig, die die Bevölkerungsentwicklung und die Bildungssituation betreffen.

#26 Dradts . 05.10.07 . 15:06 Uhr

Weder will ich S21 schönreden, noch schlechtmachen. Ich harre einfach der Dinge, die da kommen. Der Plan für den neuen Hauptbahnhof gefällt mir persönlich gut.

#27 pro21 . 08.10.07 . 16:47 Uhr

es gab immer schon Gegner von NEUEM, die ewig gestrigen NÖRGLER eben. es ist jedenfalls ganz sicher, wenn S21 erst mal gebaut wird, wenn der RUBEL rollt, dann sind genau die, die heute GEGNER sind , ganz vorne um mit S21 Geld zu machen.
S21 MUSS gebaut werden, ansonsten gehen in Stuttgart bald die Lichter aus.

#28 polly . 09.10.07 . 14:12 Uhr

Naja, es gibt eben verschiedene Meinungen, wenn der Rubel dadurch ins rollen käme, wäre es ja genial. Aber das ist noch nicht so ganz raus, wegen eines Komplexes in der Innenstadt, in dem später mal wieder ein paar Bürogebäude mehr leer stehen? Oder kommt dann täglich eine Invasion von Mailändern nach Stuttgart, weil sie 2 Minuten kürzer mit der Bahn von Mailand nach Stuttgart brauchen (eigendlich 30 Minuten, aber die Verspätung muss ja rechnerisch wieder drauf :=))
Nein im Ernst, ich habe bisher auch noch nicht unbedingt das prägnante “Pro 21″ Argument von den Entscheidern heraushören können und finde, es ist eine teure Prestigenummer, aus der man jetzt nicht mehr herauskommt. (Subjektiv und meine persönliche Meinung!) Und in Stuggi dreht auch ohne kein Mensch so schnell die Lichter aus. Wir Schwaben sind ein zähes Völkchen!

#29 bahnfan . 09.11.07 . 01:40 Uhr

@Drats:

einen ziemlich sachlichen Artikel, der nur so von Quellen strotzt, habe ich hier gefunden:
http://www.srl.de/fmv/aktuelles/nac...

“Die Zukunft war gestern…” - spooky!

#30 Kim . 13.11.07 . 23:48 Uhr

Zeigt Flagge bzw. Jagge ;)

#31 MCBuhl . 17.11.07 . 10:54 Uhr

Ich lese immer wieder, Stuttgart21 sei was neues und es gebe ja leider immer Nörgler und Gegner von neuem. Stimmt leider nicht. Im offiziellen Turmforum (im Hauptbahnhofturm) kann man ein Zitat des damaligen Königs von Württemberg lesen - zu einer Idee, den BAhnhof quer ins Tal zu nehmen und nach Norden einen Tunnel zu graben. Der Mann, wie auch immer man zu Königen u.ä. stehen mag, hat immerhin in DIESER Hinsicht gezeigt, daß er schon auch Sinn für Realität hat - Kosten-Nutzen-Faktor nicht gegeben, also Projekt abgelehnt. Argument: Nur weil was technisch machbar ist, muß man’s nicht machen, noch viel weniger, wenn es deutlich mehr kostet als bringt.
Das ist kein Zitat, sondern sinngemäß! Aber wie gesagt, im Turmforum kann’s jeder nach lesen.
Wichtiger ist mir: die Idee S21 ist keineswegs neu.

#32 Walch, Heinz-Dieter . 20.11.07 . 16:50 Uhr

Lässt man die Kürzungen und die Verweigerungen finanzieller Mittel in den sozialen und sportlichen Bereichen der letzten 15 Jahre Revue passieren verwundert die plötzliche Finanzierbarkeit eines unrentablen Milliardenprojekts. Aber hier kann man sich ja u.a. Denkmäler setzten, was bei der Erfüllung sozialer Notwendigkeiten oder Förderung des Breitensports nicht der Fall ist.

#33 MCBuhl . 22.11.07 . 22:02 Uhr

Erinnert sich noch jemand an einen Herrn Meyer-Vorfelder?
Der war mal u.a. Finanzminister und hat angesichts leerer Kassen und dem Wunsch nicht nur die Start/Landebahn des Flughafen in Echterdingen zu verlängern, sondern auch daneben die neue Messe hin zu setzen, gesagt, daß man nur den politischen Wille braucht, dann ist auch Geld da.

#34 Gerhard Dongus . 23.11.07 . 17:16 Uhr

Bei einer Podiumsdiskussion über Stuttgart 21 im Haus der Wirtschaft in Stuttgart am 21.11. 2007, glänzten der Tübinger OB Boris Palmer und Architekt Ostertag, und brachten ihre Argumente gegen das “sinnlose Projekt S 21″ hervorragend an das überwiegend aus Gegnern bestehende Publikum. Ein Befürworter der DB, Herr Köberle von der Landesregierung und Bürgermeister Hahn, spulten das übliche
“S 21 Befürworter-Geschwätz” ab, das aus vielen “Unwahrheiten” bestand. Wenn die Befürworter-Stadträte einen Bürgerentscheid ablehnen, werden viele nicht mehr ins Stadtparlament gewählt. Es könnte dann eine “grüne Wiese” im Rathaus geben und Herr OB Schuster muß sich dann warm anziehen.

#35 Holger Schulz . 02.12.07 . 14:05 Uhr

Ich finde es schön, wenn sich Menschen für Ihre Überzeugungen einsetzen und andere Lösungen vorschlagen. Deswegen habe ich so ziemlich alles Pro und Contra über Stuttgart 21 gelesen. Was mich an dem ganzen Cotra stört ist die Tatsache, das erst 5 Minuten vor Schluss das ganze Projekt in Frage gestellt wird. Warum erst jetzt ? Wo waren alle Gegner als das Projekt noch in den Windeln lag?
Das die Stadt das Projekt etwas geschönt darstellt ist durchaus legitim. Was ich aber so auf den Contra Seiten gefunden habe ist oft einfach so nicht richtig. Es ist nicht so ohne weiteres möglich eine so großes Projekt von jetzt auf nacher zu ändern. Falls Stuttgart 21 nicht realisiert wird die dürfte in Stuttgart für sehr lange Zeit überhaupt nichts passieren und ausserdem erhebliche kosten entstehen, da alles wa bisher erarbeitet wurde einfach in die Tonne fliegt.

#36 MCBuhl . 02.12.07 . 19:12 Uhr

Wenn man bedenkt, daß die ersten Pläne für S21 schon Mitte der 90er auf den Tisch kamen und bereits die ersten Grundstücke hinterm Hbf. verkauft sind, dann stelle man sich die Frage, wo die Gegner all die Jahre waren bitte nochmal: es gehört offensichtlich zum guten Ton, solche Projekte möglichst lange hinaus zu zögern, damit möglichst wenige aktive Gegner übrig bleiben. Beispiele gefällig? Verlängerung mit gleichzeitiger Verlegung der Startlandebahn des Filderflughafens. Messebau. A81-Tunnel. Ausbau A81 nach Süden.

Ich habe sicherlich eine ganze Menge derartiger Projekte vergessen. Fest steht aber, daß sie allesamt gegen erhebliche Proteste durchgesetzt wurden, daß abgelehnt wurde, über sinnvolle Alternativen auch nur ansatzweise ernsthaft nach zu denken. Fehler der Schwaben scheint zu sein, daß sie ihre Proteste immer nur so zivilisiert vortragen (was aber hoffentlich so bleibt).

Beispiele? der A81-Tunnel hätte eine Nummer kleiner ausfallen können, wenn man endlich mal die Nordostumfahrung anpacken würde. Die Verlegung der Startlandebahn wurde noch vor Baubeginn überflüssig, da es technische Innovationen gab, die die ach so steile Weidacher Höhe wieder zu dem gemacht haben, was sie ist: ein Hügele. Die gleichzeitige Verlängerung der Startlandebahn hatte ja eh andere Gründe: endlich müssen die Urlauber nicht mehr nach FFM um im Jumbo zu fliegen (denn Business-Flieger in der Größe starten seit Jahr und Tag in Stuttgart auf den Fildern nicht).

Was bei S21 das “Stuttgart wird sonst abgehängt” Argument angeht: glaubt das IRGENDJEMAND? Was ist denn von ICE-Haltepunkten wie Wismar oder Schwerin zu halten? Solange ICE’s da halten, werden sie in Stuggi zweimal halten…

#37 Michael Neubronner . 23.12.07 . 11:02 Uhr

Seit mehr als 10 Jahren wird das Projekt Stuttgart21 von Fachleuten und Städteplanern geprüft, begutachtet und bewertet. Bis heute hat alleine die Planung mehr als 300 Mio EUR gekostet und auf der Grundlage der bisherigen Ergebnisse steht der Stuttgarter Gemeinderat (neben den tatsächlich maßgeblichen Entscheidungsträgern Land und Bund! ) mehrheitlich hinter diesem Projekt einschließlich der anteiligen Finanzierung. Eine qualifizierte Meinung, ob pro oder contra ist für mich als Laie viel zu komplex. Ich überlasse diese Entscheidung aus Überzeugung den zuständigen, von uns gewählten Entscheidungsgremien. Ganz persönlich glaube ich, dass das Projekt Stuttgart21 langfristig gut und wichtig für die zukünftige Entwicklung der Region und des Landes Baden-Württemberg sein wird.

#38 Andreas . 03.01.08 . 21:00 Uhr

Ich möchte nur dazu sagen daß das Projekt sicher schön und modern ist ! Aber vielmehr sollte man darauf achten das man unseren Nachkommen noch etwas zeigen kann, was schon vor Jahrzehnten gebaut wurde und einfach ein Deknkmal ist !Ich würde also Lieber das Alte sanieren und wahren